La patologa Marina Kulikova: “Con il covid, il paziente smette semplicemente di respirare, perché non ha tale opportunità”

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Patologa Marina Kulikova:

La professione di patologo è circondata da molti racconti, leggende e stereotipi, ispirati anche a tutti i tipi di serial. Molti vedono un uomo così grande e cupo, sventrare cadaveri all'infinito. In effetti, i medici di questa specializzazione diagnosticano quasi un paziente vivente su due. Perché puoi amare questa professione? Il lavoro è aumentato durante la pandemia? Quali sono le conseguenze di una nuova infezione da coronavirus trovano i patologi durante l'esame del corpo di una persona deceduta? Di questo e di molti altri corrispondenti di “AN '' ha parlato con il capo del dipartimento patologico dell'ospedale regionale di Semiluksk Marina Kulikova, un medico di altissima categoria, che lavora nel settore da 26 anni.

– Marina Viktorovna, come sei arrivata a questa professione? Ad essere sincero, difficilmente riesco a immaginare che da bambino si possa sognare di diventare un patologo.

– Da bambino, non ho mai sognato di esserlo. Ma la maggior parte delle volte si è orientata verso i prodotti farmaceutici. Entrò nell'accademia medica di Voronezh presso la facoltà di medicina generale. E in qualche modo quasi immediatamente si interessò all'anatomia patologica. Avevamo un club di patologia guidato dal meraviglioso professore Vitaly Ivanovich Danilenko. Ha tenuto lezioni straordinarie che potrebbero interessare qualsiasi studente e la sua cerchia è stata, secondo me, la più interessante dell'accademia.

“Si dice che molti studenti svengano durante l'autopsia. Anche quando le rane vengono sezionate & hellip;

– È successo, ma, fortunatamente, non con me. Per quanto riguarda le rane, le ho aperte da bambino. Anche se, ovviamente, per non dire che sognavo di lavorare nella sala sezionale dell'autopsia & ndash; Ero molto più attratto dalla morfologia, cioè dal lavoro con campioni di tessuto. Ma si è scoperto che sono rimasto indietro rispetto al mio corso, perché dopo la nascita del bambino ero in congedo di maternità. Il nostro capo del dipartimento, il professor Volya Sergeevna Pashkova, ha studiato con me su base individuale. Specialista fantastico! E quando le ho detto che non mi piaceva fare le autopsie, mi ha spiegato con calma che il corpo non va considerato come un essere umano. Si tratta di materiale soggetto a ricerca. “ Il tuo compito, giovane dottore, è quello di indagare e scoprire & ndash; cosa, perché, perché e perché. ”

– Ma questa barriera psicologica è molto difficile da superare?!

– Allora sì, certo che è stata dura. Non ora, perché lo tratti come una professione. Cioè, se sei un professionista, cosa può essere lo svenimento?! Il tuo compito è & ndash; distinguere la norma dalla patologia, trarre determinate conclusioni e formulare la diagnosi corretta.

” Più sai, più dubiti. “

– Ti piace il tuo lavoro? < /strong>

– Certo. L'anatomia patologica è una specialità in cui si può pensare, riflettere. Certo, è sempre più interessante studiare casi difficili, insoliti. E più a lungo lavori in patologia, più dubbi. Ecco un paradosso & ndash; più sai, più dubiti, e così, si scopre, ne sai di meno.

– I medici della tua specializzazione, a differenza degli specialisti strettamente focalizzati, devono comprendere tutte le malattie e questo è un enorme livello di conoscenza. Cosa aiuta nel tuo lavoro?

– Hai ragione. Ma per questo c'è molta letteratura che studiamo. Ci sono colleghi con cui puoi consultarti. Infine, ci sono siti specializzati su Internet. Il dottore impara sempre. Ora non sto parlando solo dei patologi, ma di tutti i medici.

– Come dicono i tuoi colleghi, quasi ogni secondo paziente vivente che ti diagnostica passa per le mani dei patologi… >

– Piuttosto, attraverso gli occhi. Questo è in realtà il caso. Tutto ciò che viene rimosso chirurgicamente & ndash; gli organi, le loro parti, tutti i tipi di punture ci vengono inviati per la ricerca. Qui, un assistente di laboratorio fa i preparativi istologici per ulteriori ricerche. In effetti, l'istologia, o come viene anche chiamata, la morfologia, è una scienza molto interessante. È vero, ora ci vuole meno tempo, poiché l'attività chirurgica è diminuita. Ma il numero delle autopsie, un'altra parte del nostro lavoro, è aumentato.

“ Onore e lode alle persone che hanno inventato il vaccino. ''

– Covid?

– Lui è se stesso. Come sapete, sulla base del nostro ospedale, sono stati allestiti 260 posti letto per pazienti con infezioni da coronavirus. Arrivano malati gravissimi, che purtroppo spesso muoiono.

– Ricevete pazienti vaccinati deceduti per covid? Oppure non sei informato sulla presenza o assenza di vaccinazione?

– Quando ci viene inviato un paziente, la data dell'eventuale vaccinazione deve essere annotata nell'anamnesi. Quindi, non ho mai visto un tale segno sui documenti.

– Hai ricevuto il vaccino da solo?

– Certo! Non voglio essere malato. Inoltre, conosco in prima persona e vedo cosa sta facendo il virus nel corpo umano. E visto che abbiamo a che fare con il covid, i nostri dipendenti sono stati tra i primi ad essere vaccinati. Recentemente, il nostro assistente di laboratorio si è ammalato, ma in forma lieve – uno di questi giorni farà il test e se sarà negativo andrà a lavorare. Quindi onore e lode alle persone che hanno inventato il vaccino per semplificarci la vita con te.

– Puoi dirci di più su cosa “sta facendo” un virus nel corpo?

– Bene, cominciamo con il fatto che se alcuni dei pazienti muoiono direttamente a causa dell'infezione, l'altro – dalle sue conseguenze. Fondamentalmente, il covid ha un effetto negativo sui vasi sanguigni – ndash; cioè, come capisci, in un modo o nell'altro colpisce tutti gli organi. Se un paziente ha malattie croniche o patologie cardiache, diabete mellito, oncologia, covid aggrava tutta questa cronaca. Ma, naturalmente, l'obiettivo più importante per l'infezione è & ndash; polmoni. All'autopsia, vediamo un'immagine di polmonite virale. Sembra abbastanza specifico.

– Cosa sta succedendo a loro, ai loro polmoni?

– Stanno morendo. Nel senso letterale della parola. Una persona smette di respirare semplicemente perché non può farlo.

– Come ha detto il tuo collega Mikhail Nikishin, questo processo è molto doloroso & hellip;

– Mikhail Fedorovich lo sa meglio, è un rianimatore. Fortunatamente, non osservo il processo stesso. Ma vedo le conseguenze. Potresti ricordare dal corso scolastico di anatomia che nei nostri polmoni ci sono i cosiddetti alveoli & ndash; formazioni vescicolari. Normalmente dovrebbero essere riempiti d'aria. Con il covid, sono pieni di fibrina & ndash; proteina specifica. In una parola, quello che, in linea di principio, non dovrebbe esserci & ndash; Non voglio annoiare il lettore con la nostra terminologia.

Fotografia & ndash; e dentro una bara chiusa.

– Più di una volta ho sentito “ spaventapasseri '' che le persone muoiono dopo la vaccinazione… Ad esempio, il giovane è stato vaccinato ed è morto. È vero, dimenticano, ad esempio, di dire che è come quel passero nello scherzo, “ beveva, fumava, era malato … e associare ostinatamente la morte al vaccino.

– Beh, prima o poi muoiono tutti. E badate bene, non solo dal coronavirus. Come diceva mia nonna, “la morte troverà una causa”. Per quanto riguarda la morte di un paziente dopo la vaccinazione, personalmente non sono a conoscenza di tali casi.

– Sai, due anni fa, quando è morta mia nonna, ho scoperto da solo un dettaglio in più che caratterizza il tuo lavoro. In un certo senso, stai dando alle persone l'ultima gioia & ndash; seppellire degnamente i propri cari. La morte, in fondo, non ha reso nessuno più bello, e tu, a volte con difficoltà incredibili, vesti, dipingi, pettina i morti… Ad esempio, ti sono stato molto grato per questo. Ma anche qui “covid'' provato & ndash; sepolto in bare chiuse & hellip;

– Sì, hai ragione, per mettere in ordine la persona & ndash; lavoro duro. Ciò è particolarmente vero per i pazienti con oncologia, che non si prestano bene all'imbalsamazione, quindi devi fare molti sforzi per mantenere il corpo in forma corretta. Ci sono montagne di letteratura specializzata su questo argomento. Ma per quanto riguarda i pazienti deceduti per infezione da coronavirus, noi, su richiesta dei parenti, eseguiamo con loro tutte le procedure necessarie. Quindi fotografiamo e inviamo la fotografia ai parenti del defunto. Sì, certo, questo non è paragonabile all'opportunità di abbracciare una persona cara per l'ultima volta, baciarlo, ma comunque meglio di niente.

– È vero che le persone di tua specialità amore “ nero ''; umorismo?

– Forse, sì. Penso che questa sia una specie di reazione difensiva per noi. Possiamo scherzare, ma, di regola, lo facciamo tra di noi e non ci permettiamo di varcare i confini.

– Cioè, anche tu, come altri medici, hai un certo etica?

– Certo.

– Dicono che un patologo non lavora mai con la sua famiglia e i suoi amici & hellip; < br />
– Lo è davvero. E tu non lavori, e non entri nemmeno nella sala della sezione. Vedi il risultato solo quando tutto è pronto.

“Cosa puoi fare, questa è la strada.”

– C'è una categoria di pazienti con cui è più difficile lavorare? Non fisicamente & ndash; qui è chiaro che le persone in sovrappeso molto probabilmente rientrano in questa categoria. Moralmente & hellip;

– Beh, per esempio, sono stato molto felice quando sono stato “portato via'' bambini sotto un anno & ndash; questo è ora fatto da patologi pediatrici. Non potrei lavorare in questa specializzazione. Anche se ho un'amica che lavora in questo settore e ama anche la sua professione. Ma per me personalmente, bambini, adolescenti, giovani… È complicato. Quando vedi che davanti a te c'è un giovane che non ha ancora vissuto veramente, è solo umanamente pietà per lui. Ma cosa puoi fare?! Di recente ho visto una serie di fantascienza in cui uno dei personaggi diceva: “Questa è la strada”. Abbiamo anche molti proverbi su questo argomento & ndash; “la volontà del Signore per ogni cosa'', per esempio.

– Sei credente?

– Certo. È vero, non vado in chiesa molto spesso. Forse non riesco a trovarne uno in cui mi sentirei a mio agio. Come, ad esempio, negli antichi templi russi. È semplicemente fantastico lì!

– Quindi senti Dio lì?

– Come si dice & hellip; Non so con certezza che aspetto abbia, com'è. Ma lì mi sentivo tranquilla, capisci? Per me, in generale, la tranquillità significa molto. Non mi piacciono gli scandali, gli abusi. Non mi piace quando urlano o piangono forte. Mi fa sentire una specie di & hellip;

– Giochi? Teatralità?

– Sì, qualcosa di artificiale. Ho sia una gioia tranquilla che un dolore tranquillo. Ma questi sono solo i miei sentimenti personali. Capisco che abbiamo tutti una psiche diversa, quindi le emozioni si manifestano in modi diversi. Capisco che non ho il diritto di condannare nessuno. Forse viene con l'età, con l'esperienza di vita. In realtà, il mio comandamento preferito è “ non giudicare, ma non sarai giudicato. ''

“ Veniamo al mondo nudi, e ce ne andiamo lo stesso. ''

– Marina Viktorovna, qual è di solito la reazione delle persone quando trovano fuori chi sei stai lavorando? Confusione? Paura?

– Non c'è assolutamente paura, non faccio paura a nessuno (sorriso – ndash; ndr). In generale, non mi piace parlare del mio lavoro con persone sconosciute. Prima, quando stavo appena iniziando a lavorare, sì, l'ho fatto. Amava, per così dire, aggiungere gusto alla comunicazione. Ma questo è dovuto alla giovinezza, e più si invecchia, più si guarda alla vita con filosofia. Soprattutto in relazione alla mia specialità. Perché qui vediamo che prima della morte, tutti sono uguali.

– E senzatetto, e funzionari, e oligarchi & hellip;

– Sì , veniamo al mondo nudi, e usciamo lo stesso.

– Se una persona non ha parenti, chi la seppellisce?

– Questo è ciò che fanno i servizi sociali. Ma di regola, raramente li raggiungono. Abbiamo persone molto sincere a Semiluki & ndash; se una persona è sola, i suoi vicini pagano per il suo funerale.

Patologa Marina Kulikova:

– Come reagisci quando il lavoro di un patologo viene mostrato in varie serie TV?

– Lo trovo divertente. In precedenza, quando stavano girando film, invitavano consulenti & ndash; militari, medici, agronomi e così via, a seconda del tema del film. La certezza, dunque, c'era. Nel cinema moderno non so nemmeno se ci sono questi consulenti e come consigliano. Ma il risultato è l'assurdo. Quando vedo, per esempio, nella serie TV “Trail'' qualcosa viene girato in una centrifuga e il risultato si riflette sullo schermo del computer, questo è ridicolo. È come girare un film sullo spazio, usando lo sportello della lavatrice come finestra di un transatlantico.

– Si può portare all'obitorio una persona viva? Dopotutto, ci sono molte storie sui cadaveri rianimati & hellip;

– Molto tempo fa, anche quando non lavoravo qui, c'è stato davvero un caso in cui un uomo è stato portato dalla strada che era semplicemente ubriaco fradicio. Quando si è svegliato, ovviamente, ha spaventato a morte il personale. Ma ora questo è fuori discussione.

– Hai qualche fobia? Paura, ad esempio, del buio, dei topi o dei ragni & hellip ;?

– No. Beh, certo, come si addice a una donna normale, strillo alla vista di un topo, che, ad esempio, vedo improvvisamente sulla mia scrivania. Non mi piacciono i topi o i ragni, ma avere paura… no.

“Non accetto Amleto con i capelli rossi e il naso da clown.”

– Riesci a disconnetterti dal lavoro a casa?

– Almeno ci sto provando. Invecchiando, inizi a capire che non puoi vivere sempre solo di lavoro. Se non passi a riposo & hellip;

– Quindi molto presto potrai diventare un paziente dei tuoi colleghi?

– Esatto.

– A proposito, come si cambia? Hai un hobby?

– Mi piace molto la camminata scandinava, mi piace viaggiare. In generale, mi piace il riposo attivo & ndash; rafting lungo i fiumi, giro in motoslitte. Sono anche un appassionato frequentatore di teatro. Posso semplicemente liberarmi durante il fine settimana e andare alla prima di un'opera, di un'opera o di un balletto da qualche parte a Mosca. O a Novosibirsk & ndash; lì, tra l'altro, secondo me, c'è uno dei migliori teatri in Russia.

– Quali spettacoli ti piacciono di più? Classici o tendenze moderne nell'arte?

– In questo sono un conservatore assoluto. Non accetto Amleto con i capelli rossi e il naso da clown. Penso che, per esempio, Le tre sorelle di Cechov dovrebbe essere cechoviano & ndash; non c'è bisogno di inventare nulla. Non voglio guardare gli occhi del regista, voglio guardare Che-ho-va! Il teatro dovrebbe educare le persone, non abbassarsi al livello di un talk show.

“ Voglio che i nostri figli e nipoti amino la Russia. '' < br />
– Sogniamo. Hai trovato una lampada magica. Hai tre desideri che il genio realizzerà sicuramente. Quali saranno?

– Primo, far sparire il covid. Bene, o almeno passati nella categoria di, per così dire, malattie ordinarie che possiamo trattare con sicurezza e la cui natura conosciamo a fondo. In secondo luogo, non importa quanto banale, la pace nel mondo. Sono molto preoccupato per la situazione attuale, che è molto lontana dall'essere pacifica. In terzo luogo & hellip; sai, voglio davvero che i nostri figli e nipoti amino e apprezzino molto la Russia. Ed erano orgogliosi di lei.

– È così importante per te? Perché?

– Perché sono tra i tanti da biasimare per il fatto che abbiamo cresciuto una generazione di consumatori. Quando stavamo crescendo, ci dicevano costantemente che nessuno ci deve niente, che dovremmo studiare, lavorare… Per noi l'insegnante era un insegnante, non uno staff di servizio. Ma poi qualcosa è andato storto. Di recente, mio ​​marito ha detto una frase molto interessante: “Noi, senza saperlo, abbiamo venduto il nostro paese per i jeans”. Ad esempio, sono infastidito dai segni in lingue straniere. Per che cosa? Abbiamo una lingua incredibilmente bella con molte sfumature e la parliamo & ndash; piacere puro. Ma sono sicuro che tutto cambierà. Hai solo bisogno di buttare via l'accattonaggio in testa, smettila di incolpare i poteri che sono per tutti i problemi & nbsp; e inizia da te stesso & ndash; pagare le tasse, smettere di lanciare mozziconi di sigaretta, e così via. Ma per qualche ragione vogliamo ottenere il massimo dallo Stato, dando il minimo di noi stessi e delle nostre risorse. E questo è il nostro problema.

– Cioè, pensi che digeriremo tutto questo occidentalismo e smetteremo per sempre di guardare agli Stati Uniti e all'Europa, a come “tutto è meglio con loro '' ;?

– Sì. Perché siamo un grande Paese. Perché noi russi non siamo solo unici, siamo – ndash; unico. L'intelligenza collettiva è molto forte in noi. Sai cos'è questo?

– Certo. È vero, ora, in relazione alla pandemia, si parla sempre più di immunità di gregge.

– Bene, anche questo è fantastico (sorriso – nota dell'autore). Come medico, deve semplicemente ricordare che si formerà se la maggior parte della popolazione sarà vaccinata. Ma torniamo alla mente collettiva. Penso che sia lui che ci permetterà di sopravvivere. E fede. Non solo in Dio, ma in generale in tutte le cose buone. Dopotutto, sarebbe molto difficile vivere senza fede. So quello che sto dicendo perché sono un ottimista professionista. Ma se una persona non vuole vedere il cielo, ma, mi scusi, cerca la merda sotto i piedi, allora la troverà esattamente. E viceversa. Cioè, in effetti, si scopre che ciò che vogliamo vedere sta accadendo intorno a noi, che ci permettiamo.

“Siamo molto belli per natura.”

– Quali tratti non ti piacciono di più nelle persone?

– Invidia. Divora l'anima. Non mi piacciono ancora la rigidità e l'ostentazione. Sì, io, come tutte le persone, e specialmente le donne, mi piacciono i bei vestiti, mi piacciono i gioielli, ma non elevo mai il materiale al di sopra dello spirituale.

– Cioè, faresti meglio ad andare al teatro di Novosibirsk, che comprarti una nuova pelliccia?

– Tutto qui.

– Cosa apprezzi di più? Di nuovo, nelle persone, intendo.

– Sincerità. Ottimismo. In generale, siamo molto belli per natura. Solo questa bellissima nave ha bisogno di essere riempita di conoscenza, emozioni positive, comunicazione con brave persone.

– Come ha detto l'indimenticabile Faina Ranevskaya, “ci sono persone in cui Dio vive, ci sono persone in cui vive il diavolo, ma ci sono quelli in cui vivono solo i vermi & raquo; & hellip;

– Notato molto correttamente.

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